ZAZ.SU

Илья 87

Странно искал тут тему такую, не нашел, ну да ладно начну новую.
80 бензина днем с огнем не сыщешь, решил я перевести 1 из своих движков на 92 бензин. Вроде как можно просто зажигание пораньше поставить, но мне кажется это только полу мера. Наиболее правильно сточить головки на несколько мм и повысить степень сжатия, как то так .
Вопрос в следующем где это можно сделать, порекомендуйте хорошее заведение, т.к. движок скорее всего надо будет перебирать и нужны опытные и нормальные мастера.
Ну до кучи спрошу еще по ДВС. Лежит снятый движок с банана, пробег 35т. Заводится с пол пинка. Стоит его трогать? Мне кажется нет, помыть только и железячки покрасить или это все до первой поездки, он толком не ездил?

Anton68

Не стоит лезть в механизм,если он работает.
Можно компрессию померить.

Илья 87

Кстати по поводу измерения компресии. Купил я приблуду для этого, ее надо вкручивать на место свечи, но в иниструкции написано что остальные свечи надо выкрутить....чего-то я не понял как он тогда будет мерить, ведь компрессия это давление, а давление измеряется в герметичной камере, так, или там опять какие-то подводные камни?

Anton68

Там всё просто,греешь мотор до рабочей температуры,выкручиваешь свечи,вкручиваеш прибор,выжимаешь педаль газа и крутиш стартером.
А с чего ей быть не герметичной?цилиндры друг от друга не зависят.

madman426

Там же всё написано. Прогретый мотор, вывернутые свечи, живой аккум, полностью нажатая педаль газа. И маслаешь, пока давление на манометре не перестанет расти.

Несоблюдение вышеуказанных условий приведет к заниженным показаниям компрессии.

Что касается 92-го, то ничего пилить не надо. Толку не будет, а шпильки менять придется на ремонтные. Достаточно подбора угла зажигания и увеличения зазора в клапанах до 0.15. Как правило, достаточно октан-корректором трамблера увеличить опережение на 1-1.5 деления шкалы от настроенного на 80-й бензин зажигания. Т.е. если зажигание устраивало на 80, то крутим октан корректор в + на 1-1.5 деления.

Илья 87

Ок, спасибо за ответ, попробую с зажиганием. Но вот новые вопросы:
1)Зазор выставлять во всех клапанах?
2)Как понять устраивает меня зажигание? Я так понимаю проверить это можно только на ходу по тому как машина тянет, равномерности работы двигателя, детонациям, я правильно понимаю?
3) После всех настроек что должно насторожить, на что обратьть внимание, звуки какие-нибудь или еще что, что будет говорить о неправильной настройке?

madman426

1) я выставлял на всех. Мотор перестал "увядать" при переходе стрелки температуры за 100 градусов.
2) если детонация на 92-м бензине - это уже будет слишком раннее зажигание. Разгон натужный, мотор в буквальном смысле ревёт.

Прогретый мотор при резком нажатии на газ до упора должен набирать обороты без "затупов". Это удобно проверять у капота, нажимая рукой на рычажок дроссельной заслонки карбюратора. Нужно поймать такой момент, когда затуп только-только исчезнет.
Или катишься на первой скорости и резко нажимаешь газ. Правильное опережение будет тогда, когда разгон будет самый динамичный.

Илья 87

Так, самое главное не спросил, какая компрессия должна быть?

madman426

Мануал говорит от 7 до 10.
На практике, после пробега 5000 нового движка, перед протяжкой голов - была 6.5, но 120 пёр. После 20000 пробега, с протянутыми головами, при температуре масла около 60 - компрессия 8.5. 130 прёт, правда долго разгоняется после 110. Или быстро разгоняется до 130, если уклон попутный Laughing

sigurd

клапана оставил с зазором 0.1 ( толщина обычной лезвии для бритвенного станка) зажигание отрегулировал по прибору , но потом немножко изменил после практического вождения .пробег 86 тыс всё в норме , заливать 92 бензин стал при пробеге 51 тыс . расход немного уменьшился и авто резвее стало на 92 .

Илья 87

sigurd
Чего за прибор,стробоскоп?

Предстоит такая же процедура на волге, изучаю ихний форум и нашел некоторые интересные теоретические моменты.
Цитата:"
если у мотора степень сжатия низкая, то максимальную отдачу будет иметь соответствующий низкооктановый бензин"

"Ну не может вдруг начать пулять такой мотор на высокооктановом бензине! Нету в его цилиндрах необходимых условий для его нормального горения!!! В таких условиях высокооктановый бензин горит медленнее, и заканчивает гореть в выхлопной трубе, перегревая по пути выпускные клапана. И вместе с ним в выхлопную трубу улетает его нереализованная энергетическая ценность"

На волгофоруме многие стачивают головы, НО у волги другой мотор, я не специалист, не могу сказать насколько он отличается от зазовского, но например мотор газ 21 и 24 отличаются высотой головки, 24 ниже и ездит она на 92.

Есть и запрожца типа этого экспортный двигатель 50 л.с,
Цитата:" 50-ка - это МеМЗ968БЭ.
степень сжатия 8.4 (а не 7.2 у 40-ки)"

Так что наверное....теоетически....все же надо подпилить головы. НО бюджет не потянет пропил и капитал и волгиного движка и мемза, так что мемз, пока обойдется зажиганием. Как-то так.

UsA

я с 12 года на 92м ,нечего не пилил ,просто подвинул зажигание, по моему разницы нет особенно с качеством нашего бензина Laughing

divt

Лучший и самый простой вариант повышения степени сжатия - сточить нижнюю опорную поверхность цилиндров (где он садится на блок)на 1...1.2 мм. Головка с цилиндром опускаются к блоку, степень сжатия увеличивается. Главное- чтобы поршень не уперся в головку. Конструктивно заложен зазор примерно 2.5 мм между поршнем и головкой. Его уменьшение в два раза не критично. Фрезеровка нижней части цилиндров проще фрезеровки головки или блока.

Илья 87

Насколько я понял, изучив мат часть, основная проблема при использовании высокооктанового бензина на "низкооктановом" моторе - прогар клапанов. У волги клапана плохие и прогорают часто, по этому там рекомендуется сточить. У МЕМЗа честно не знаю какие клапана, но судя по тому что большинство не заморачивается с проточкой и ставит ранее зажигание - хорошие, жаропрочные. Вычитал на волгофоруме, что был такой экспортный заз 968АЭ , у него стояли жаропрочные клапана... Я не супер спец, но там вроде специальные головки стояли, укороченные они или с клапанами, х.з. У меня 3 мотора, у одого точно попилю головы, если по деньгам не обеднею. Второй попробую способ с подпилом цилиндров, ну а з поставлю зажигание ранее. Razz

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

Так, тут вот в очередной раз возник вопрос про расположение цилиндров. Итак Если стоять лицом к мотору, и он ко мне лицом, т.е со соторны ремня, по левую руку ближний цилиндр первый, дальше второй, по правую руку ближний 3, дальний 4, так?

madman426

Илья 87

Про цилиндры - нумерация правильная.

Даже не думай пилить цилиндры! НЕ дураки оставили тепловой зазор над поршнем, и не просто так. Если посмотреть на головку цилиндра внимательно, а конкретно - на камеру сгорания - всё станет понятно.
Но главное - чтобы повысить СЖ до варианта 968АЭ - нужно снять 2.5 мм, если СЖ делать как на классике - то 3 мм. 1 мм не даст ничего, кроме гемора.

Кроме того - повышение СЖ - замена всех шпилек на ремонтные однозначно, фрезеровка коллектора, укорачивание штанг.
И почему - то никто не пишет о ресурсе двигателей 968АЭ.
Одно время завод вместо повышения СЖ пошел на увеличение объема до 1.3 за счет цилиндров на 79 совместно с установкой чугунных шестерен на ГРМ. Что говорит о значительном снижении ресурса при повышении СЖ.

Клапана на 968 и 968АЭ - одинаковые, у 968АЭ - камера сгорания меньше по объему.
Низкая СЖ на МеМЗе компенсируется высокой температурой головок цилиндров и относительно низкими рабочими оборотами.

Если запал не пропал - почитай на хохлофоруме о повышении степени сжатия. Там по этому поводу много написано. Подробно. Со всеми граблями, и инновациями, типа увеличения масляного насоса и установки масляных форсунок для охлаждения поршней, дабы обеспечить ресурс на уровне стока.

Vov4ik

Я степень сжатия всегда повышаю проточкой цилиндров до второго ремонта 76,4мм. и пораньше зажигание для 92-го бензина, на 80-ом двигатель уже детонирует.

madman426

Vov4ik
При всем уважении, прирост объема цилиндра после такой проточки увеличится на 12 см3, что для СЖ является статистической погрешностью, учитывая "точность" объема камеры сгорания от двигателя к двигателю, и общий объем цилиндра.

В данном случае возможна лишь более высокая компресиия, с учетом Ваших познаний в ремонте и стандартизации деталей - в виду точного подбора размеров цилиндр-поршень, качества притирки клапанов и сборки двигателя "для себя" в целом.

Или имеет место описка - вместо 76,4 должно быть 79.4 - тогда при стандартных головках цилиндров будет достигнута СЖ на уровне 968АЭ.
Но в этом случае должно вырывать родные шпильки.

Vov4ik

Да ты прав, я подразумевал компрессию при расточке до второго ремонта на 76.4мм. Описки в цифрах не может быть, так как я не знаю у кого второй ремонт на 79.4мм., я до таких значений ещё не точил цилиндры.

divt

madman426

divt
Встает вопрос целесообразности проточки до 7.9. с учетом необходимости разборки исправного двигателя.
На мой взгляд, если точить, то головы до 8.8 с соответствующими доработками масляной системы и заменой шпилек, притом желательно ввёртную часть сделать на 14, или вытачивать футорки, чтобы сохранить родные шпильки. Если, конечно, подразумевается регулярная эксплуатация в качестве транспорта
Это я к тому, что для езды на выставки и слёты - ничего делать не нужно, кроме регулировок. За 20 ткм эксплуатации на полных нагрузках - ничего не прогорело, и прыть не пропала.
Кроме того, на том же куевском форуме писали, что объем камеры сгорания гуляет на пару см3 в большую сторону, это сведет на нет ожидаемый результат проточки.